![[发烧理念]有人问我一个问题：为什么现代音响的失真度指标都那么低而声音依然很不一样？](/0.jpg)
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[发烧理念]
有人问我一个问题：为什么现代音响的失真度指标都那么低而声音依然很不一样？
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发表于 2024-6-28 12:15:42
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本帖最后由 小白 于 2024-6-28 14:25 编辑
这个问题确实很典型也困惑了很多人，就是：为什么现代的音源、放大器、耳机甚至有些高档的音箱，都标着很低的失真度（THD），低到小数点后若干个零汤团的，但它们依然听起来彼此很不同，一耳朵就知道是不一样的东西？按道理说，大家都已经失真度低到比方0.01%甚至0.001%了，不是应该听上去都几乎一样了吗？
回答其实很简单，只要一句话：因为这个孤立的、静态测试的失真度，和主观听感的关联性（Relevance）很小。
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楼主|
发表于 2024-6-28 12:23:35
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本帖最后由 小白 于 2024-6-29 10:38 编辑
补充两点：
第一，这些数据是真实的，不是造假的。不是厂家编造或夸大出来的。当然，厂家会习惯性地把一个最好看的数据呈现给大家。他会用一个较小的功率输出，然后测试一个失真度最低的频段，比方1000赫兹，然后给我们这个数据。它不去会提供一个较大功率输出下的、10000赫兹和20000赫兹的失真度。因为那个数据会难看一些。
另外，互调失真（Intermodulation Distortion），也就是播放两个不同频率信号时，两个频率的彼此干扰产生的失真（会产生两个频率之和及之差的信号），其实和主观听感的关联性更强（因为实际播放的音乐信号都是多个频率的复合），但是，厂家们不约而同地都避免测试和公开这个数据。有少数厂家公布了其IM失真度，但由于绝大多数厂家不公布，也就无法对比。
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发表于 2024-6-28 12:27:59
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本帖最后由 小白 于 2024-6-28 14:24 编辑
第二，失真度数据和主观听感的关联度肯定还是存在的。我们知道胆机普遍测试数据都差于晶体管机。而且是那种数量级的差，十倍百倍的差别。所以我们就知道失真度参数和声音肯定还是有关联的。事实上从经验来看，那种失真度极低极低的器材（THD低到0.000X%那种），是可以听出来的，因为它们都呈现出一种“淡雅如水”的声音特征。
是的，那些以所谓“乐感”“韵味”著称的器材，失真度都不属于那种很低的。而失真度极低极低的器材，通常就表现出“君子之交”那种风格。
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距离产生美，就好像摄影要用大光圈镜头拍人像，
假如用上亿像素的相机+小光圈镜头超近距离拍人像，然后您就获得了月球表面照片；
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楼主|
发表于 2024-6-28 12:35:18
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所以回到一楼那个问题。一个更准确的回答是：1.因为我们只能看到那个厂家给我们看的、虽然真实漂亮但不全面的指标。如果我们能看到更详细的数据，比如，不同功率输出时，在各个频段的失真度，那会有用得多。但是我们看不到。2.还因为静态测试指标和主观听感的关联度确实不是很大。
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发表于 2024-6-28 13:30:11
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我原来一直以为是播放一首完整的曲子来测试，后面才知道原来是实验室里随便弄个频率搞一搞，毫无意义
难道我们听音乐是只听一个 滴 或者 咚 的吗
我爱贝璐丹堤
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发表于 2024-6-28 14:08:08
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iverson 发表于 2024-6-28 13:30
我原来一直以为是播放一首完整的曲子来测试，后面才知道原来是实验室里随便弄个频率搞一搞，毫无意义
难道 ...
你给测试仪器一个复合频率信号它一脸懵。
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发表于 2024-6-28 14:08:35
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我認為是標準的問題,現有的指標研究的是聲音而不是聽感,現在沒有一個指標能很好跟聽感契合
有人會說每個人的聽感不同,是,那就為聽感定出一個標準,然後再把聲音的指標跟聽感指標對上
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发表于 2024-6-28 14:42:38
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听起来和原音不像，我感觉比起失真，可能和信息量丢失关系更大点。录音的时候估摸泛音怎么也得掉一半,后面再怎么低失真，和原音比听起来都是干瘪。胆鸡2次谐波失真大，补了点泛音，和原始录音比是加了一大堆私货，但和原音比，没准还更接近
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发表于 2024-6-28 14:53:04
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本帖最后由 阳光枫林 于 2024-6-28 14:57 编辑
一般功放失真指标都是标1瓦输出时1KHz的失真，这样看着很NB的。
良心一点的厂家会标8欧姆下1KHz满功率输出的失真指标。
有实力的厂家会标8欧姆满功率输出20-20KHz下的失真指标。
比如大丹Momentum合并机，原厂就标了8欧姆250瓦下1KHz的失真为0.05%，同时还标了8欧姆200瓦输出时20-20KHz的总失真低于0.1%。
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发表于 2024-6-28 15:04:26
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小白 发表于 2024-6-28 12:27
第二，失真度数据和主观听感的关联度肯定还是存在的。我们知道胆机普遍测试数据都差于晶体管机。而且是那种 ...
距离产生美，就好像摄影要用大光圈镜头拍人像，
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用大光圈镜头拍人像，就可以获得舞台上面聚光灯效果。
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发表于 2024-6-28 15:20:35
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两周前去商家那里听威信Sasha DAW，分别用480瓦的Chord Ultimate 3单声道前后级推和用200瓦的大丹Momentum合并机推。
Chord Ultimate 3后级的失真只有0.005%，大丹M合并机是0.05%，差10倍，但声音表现是大丹M合并机完胜Chord前后级。
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发表于 2024-6-28 16:55:53
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大丹不用负反馈电路，测试失真比较高也正常。soulnote老板加藤也是特别讨厌负反馈电路，所以他家也不使用负反馈电路。他说原来在公司打工，每年都会公司会设定一个任务目标，信噪比提高1db，失真降低多少多少，结果变成了唯指标论，忽略了听感。现在自己做公司，不用追求指标，终于可以不用负反馈了。他认为用了负反馈虽然指标好看，但声音马上死掉，失去了灵魂和活力。影响展的时候，老板穿一件汗衫，上面写着 soulnote 無帰還。
与之相反的是金嗓子，把反馈电路玩到了极致
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ppchris
soulnote的声音也没多好听
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发表于 2024-7-1 04:28
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发表于 2024-6-28 17:58:14
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其实最重要指标就是：花多少。包括金钱、时间、精力。没有上限的。
但其实最重要还是找到自己喜欢的声音。
找到了，其实素质低于自己现有器材也是可以听的很滋滋有味。
找方向最重要
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msms_WQwH4Rsz
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发表于 2024-6-28 21:09:29
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HIFI音响之所以卖的贵，因为它是一件复杂的产品。如果是简单的产品，早被国内打成白菜价了。
只不过在面对消费者时，谈那些复杂的参数、架构是没有意义的。1块钱一片的IC芯片，参数就有好几十个，全部解释清楚需要一本厚书，能够直接影响声音的参数有好几个。到了面向消费者的宣传层面，介绍的参数只有两三个。表层的如失真度，深入一点的如转换速率、输出电流等，再深入就没什么人看了，因为宣传目的是为了卖产品，不是上理论课。
消费层面看到的参数，只是冰山一角。
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LV火花
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发表于 2024-6-28 21:20:51
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本帖最后由 LV火花 于 2024-6-28 21:23 编辑
声音还会死这论调，跟十多年前本地某民间高手脑补的【密闭箱声音没有呼吸】，简直有异曲同工之妙。
然后那个谁的设计师听了立马反驳，某某某力大声粗活像民工土条
看样子一名合格的音响设计师必须得先提高脑补修辞水准，说糙点就是先要磨练嘴炮技术
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oddo
密闭箱听起来是比较沉闷
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发表于 2024-6-29 11:44
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